|
minhtri1991vn
member
ID 14901
08/25/2006
|
Trí tuệ đây!
Có 13 viên bi giống nhau hoàn toàn về hình thức bên ngoài. Trong đó 1 viên có trọng lượng khác với 12 viên kia.Hỏi sau 3 lần cân (loại cân thăng bằng 2 dĩa) xác định được viên bi có trọng lượng khác thường.
(thấy câu đố hay, sưu tầm lại - mời các cao thủ nhào vô)
Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy
|
 |
|
ototot
member
REF: 94723
08/25/2006
|
Tôi nhớ mang máng câu đố 13 viên bi đã đưa lên diễn đàn này hơn một lần, nhưng có vấn đề là người giải thường thuyết minh, giải thích lủng củng, nên làm khó hiểu.
Tôi ước mong lần này sẽ không thế, và xin phép được gợi ý để thống nhất cách biểu tượng câu đố cổ điển này:
Gọi ABCDEFGHIJKLM là tên gọi cuả 13 viên bi trông giống hệt nhau, trong đó có 1 viên trọng lượng bất thường.
- Cân lần 1:
ABCD so với EFGH. Nếu bằng nhau thì...; nếu không bằng nhau thì...
Xin các bạn tiếp tục.
Thân ái
|
|
|
|
hoangthaioo3
member
REF: 94740
08/25/2006
|
cách mình là :có hai trường hơp:
1.vien ko binh thuong nang hon 12 vien kia.
2.vien binh thuong nhe hon 12 vien kia .
trường hợp 1:
can lan 1:
bỏ vào hai đĩa mỗi bên 6 viên nếu hai đĩa cân bằng thì viên còn lại ko đem cân là viên cần tìm .nếu hai đĩa ko cân bằng thì đĩa nghiêng về bên nào thì đĩa đó chứa viên khác thường ta loại được 7 viên .
lan 2:chia đĩa bị lệch kia làm 2 phần mỗi phần 3 viên cân tiếp 2 phần này nếu đĩa lệch về phía nào thì viên khác thường nằm 1 trong 3 viên đó .ta lại loại được 3 viên.
can lan 3:ta còn 3 viên đặt 2 viên bất kì đó lên hai đĩa nếu cân thăng bằng thì kết luận viên thư 3 ko cân la viên cần tìm.nếu cân lệch về một phía thì phía đó là viên cần tìm.
truong hop 2 khi vien ko binh thuong nhẹ hon 12 vien kia ta lam nguoc lai.
theo ban co dung ko?
|
|
|
|
aka47
member
REF: 94748
08/25/2006
|
Cái lắc léo của nó là khi cân mỗi bên 6 viên , nếu bên nặng bên nhẹ thì Hoàng Thái muốn tìm viên nặng hay nhẹ.
Nếu Hoàng Thái tìm viên nhẹ thì lấy 6 viên bên nhẹ và với 3 lần cân thì lấy ra được viên nhẹ , nhưng nếu có 1 viên bi nặng thì sao ? Vấn đề là ở chỗ này !!!, nhưng tác giả không nói tìm viên bi nặng hay nhẹ , vậy Hoàng Thái phải tìm cả nặng lẫ nhẹ chứ !!!
Như vậy 3 lần cân không biết lấy viên nào ra cho đúng ý tác giả .
Kết luận : Đề bài không nói rõ vấn đề.
Đúng hôn ?
hihii
|
|
|
|
minhtri1991vn
member
REF: 94771
08/26/2006
|
Đề bài hoàn toàn chính xác. Viên bi có trọng lương khác thường (nghĩa là chưa biết viên bi đó nặng hay nhẹ). Khó...àh nha. Aka mà chậm lên tiếng là có chuyện đây?!.
Như vậy hoangthai003 ....ăn gian. Còn Aka thì....điên cái đầu rùi phải hông?
LƯU Ý: OTOTOT gợi ý rất trúng đó. Chào.
|
|
|
|
bebl99
member
REF: 94791
08/26/2006
|
mình noi lộn các bạn trả lời sai hết rồi.
|
|
|
|
minhtri1991wn
member
REF: 94792
08/26/2006
|
bebi99 nói đúng đó các bồ nói sai hết rùi .Suy nghĩ nữa đi.còn anh ototo anh lớn rồi mà con trả lời câu hỏi này nữa cứng đầu thiệc.
|
|
|
|
ototot
member
REF: 94836
08/26/2006
|
Trước khi giải bài 13 viên bi, đề nghị các bạn thử làm với 12 viên, từ đó, rút ra thể thức để giải 13 viên, sẽ dễ hơn.
Mời các bạn xem hình dưới đây, coi ABCDEFGHIJKL là 12 viên. Hãy giả sử lần 1 cân ABCD=EFGH (thì 8 anh này đều bình thường). Cân lần 2, lấy AI so với JK; nếu AI=JK, thủ phạm là L. Cân lần 3, biết ngay nó nặng hơn hay nhẹ hơn bình thường. Mong từ đây, các bạn tự mình lâp ra thể thức để giải câu đố nhé.
Thân ái chúc vui.
|
|
|
|
apollo
member
REF: 94839
08/26/2006
|
Phương pháp của anh OT có lý nhưng vẫn chưa ổn vì câu đố không nói nó nặng hơn mà chỉ nói không bình thường! lỡ nó nhẹ hơn thì sao? nếu lần cân đầu tiên cân bị lệch thì ta chọn bân nào?
|
|
|
|
ototot
member
REF: 94844
08/26/2006
|
Khi nói không bình thường, thì có nghiã là hoặc nặng hơn (3a), hay nhẹ hơn (3b), phải không apollo?
Hình vẽ cuả tôi là để gợi ý cách giải cho bài 13 viên bi thôi mà.
Thân ái,
|
|
|
|
aka47
member
REF: 94853
08/26/2006
|
Như vậy lại càng sai nữa vì CHỈ ĐƯỢC CÂN CÓ 3 LẦN MÀ THÔI.
Câu đố ác ôn thật.
hihii
|
|
|
|
ototot
member
REF: 94860
08/26/2006
|
Trong thí dụ để gợi ý mà tôi vẽ ở trên, những số đánh rõ ràng là 1, 2 và 3, tượng trưng cho 3 lần cân mà! Vậy đâu có gì sai, aka47! {Khi cân lần 3, có thể thấy L nặng hơn bình thường (3a) hay nhẹ hơn bình thường (3b)}
|
|
|
|
ototot
member
REF: 94876
08/26/2006
|
Như tôi đã nói từ đầu, việc giải thích bằng lời lẽ thì rất khó, mà cách gõ chữ lên diễn đàn thì bị giới hạn, nên tôi phải lập thành bảng, đổi nó sang dạng hình để đưa lên.
Sau đây là cách giải quyết trường hợp 12 viên bi. Nếu các bạn đồng ý, ta sẽ tiến hành giải 13 viên. Nếu 12 viên không giải quyết được, xin bỏ luôn.
Đây mời các bạn nghiên cứu bảng sau đây, và góp ý:
Thân ái,
|
|
|
|
minhtri1991vn
member
REF: 94903
08/26/2006
|
Tôi xin góp ý giải bài 12 bi.
Gọi 12 viên bi có thứ tự lần lượt là:ABCDEFGH....
Đăt ABCD và EFGH lên 2 dĩa cân.
Nếu dĩa cân không bằng nhau thì 4 viên bi còn lại chắc chắn là thật.(Gọi chung ký hiệu là T).
Giả sử ABCD > EFGH
=> nếu viên bi giả nặng hơn sẽ thuộc nhóm ABCD
=> ................nhẹ................... EFGH
Tiến hành cân lần 2:
So sánh ABT và CDE
2.1, nếu ABT = CDE
thì viên giả thuộc nhóm FGH (viên giả nhẹ hơn)
Cân lần 3:
So sánh F và G
Nếu F=G => giả là H
F#G => viên nhẹ hơn là giả
2.2, nếu ABT < CDE
thì viên giả thuộc nhóm ABE( viên giả nặng hơn)
Cân lần 3:
So sánh A và B
Nếu A=B => giả là E
A#B => viên nặng hơn là giả
2.3, nếu ABT > CDE
thì viên giả thuộc nhóm CD (viên giả nặng hơn)
Cân lần 3:
So sánh C và D, viên nào nặng hơn là viên giả.
Trường hợp ABCD = EFGH, thì viên giả thuộc 4 viên còn lại. và cách xác định cũng tương tự.
Chào!
|
|
|
|
aka47
member
REF: 94921
08/27/2006
|
Vẫn không ổn . Chỉ với 3 lần cân thôi , vẫn chưa đủ để xác định tìm viên bi Nặng hay Nhẹ !!
Muốn nhẹ thì 3 lần.
Muốn nặng thì cũng 3 lần.
Mà câu hỏi có nói nặng nhẹ đâu ? Vậy phải cân 4 lần để tìm ra 2 giãi đáp.
Mà cân 4 lần thì sai với yêu cầu câu hỏi.
===> Câu hỏi chưa xác định.
hihii
|
|
|
|
minhtri1991vn
member
REF: 94922
08/27/2006
|
Ototot và aka !
Thấy Ototot và Aka post hình dễ dàng ....mà thèm. Làm ơn chỉ cho cách post hình nhé, tui có mấy tấm hình dẹp - xem một mình cũng ....phí.
|
|
|
|
minhtri1991vn
member
REF: 94923
08/27/2006
|
Aka thân!
Vụ 12 bi, tui chỉ cân đúng 3 lần hà. chỉ có vài chỗ nằm trong dấu (...) ghi thiếu chính xác. Nếu tui post được hình như Ototot thì sẽ rõ ràng hơn.
Lưu ý: Khi cân lần thứ nhất, ta biết bên nặng gồm những viên bi nào và bên nhẹ cũng vậy. Vì thế khi cân lần 2, ta xác định được viên bi lạ thuộc nhóm nào (nặng hay nhẹ).OK.
Chúc mọi người vui vẻ.
|
|
|
|
minhtri1991vn
member
REF: 94926
08/27/2006
|
Xin Lỗi:
Xin lỗi mọi người về cách trình bày ở bài toán giải 12 bi.
Do bài toán khá hóc nên có sự nhầm lẫn:
- Ở 2.2 tui ghi là: nếu ABT < CDE
xin sửa lại là: ABT > CDE
- Ở 2.3 tui ghi là: ABT > CDE
xin sửa lại là: ABT < CDE
- Ở 2.2 trong phần dấu (..)tui ghi: viên giả nặng hơn
xin sửa lại là: Viên giả chỉ có thể là A or B or E
nếu là A or B thì viên giả nặng hơn. Nếu là E thì viên giả là viên nhẹ hơn.
Thành thật xin lỗi.
|
|
|
|
member
REF: 95005
08/27/2006
|
mấy bài này cũng dễ thôi có gì khó đâu.
|
|
|
|
minhtri1991vn
member
REF: 95210
08/29/2006
|
Pà con mình chắc bị xìchét rùi.....heheee
|
|
|
|
aka47
member
REF: 95306
08/29/2006
|
Tham khảo rất kỹ: KHÔNG XÁC ĐỊNH ĐƯỢC NẾU CHỈ 3 LẦN CÂN.
hihii
|
1
|
|
|
Kí hiệu:
:
trang cá nhân :chủ
để đã đăng
:
gởi thư
:
thay đổi bài
:ý kiến |
|
|
